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成功者や偉人「苦労や努力をしたから成功した」

疲れたらこれ

これいいかも

1: 2018/01/05(金)05:20:29 ID:0Sb
そんなもん全員しているだろう
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ

2: 2018/01/05(金)05:21:58 ID:qYW

成功したから努力言う

成功してない奴のは徒労

 

4: 2018/01/05(金)05:24:03 ID:bpJ
成功するまで続けるから言える
タイミングや環境なんて後付けだよ

 

5: 2018/01/05(金)05:25:38 ID:0Sb
>>2
>>4
偉人として有名な人や武将の二番手は????
あの人たちはタイミングが悪かったのだろ?

 

66: 2018/01/05(金)06:59:01 ID:qYW
>>5
一番手になる労力が足りなかった

 

3: 2018/01/05(金)05:22:37 ID:SiC

そのとーり

エジソンの母親は頭の良い教師だった
ニュートンはいじめられっ子というライバルがいたから才能が芽生えた

 

6: 2018/01/05(金)05:30:11 ID:0Sb

苦労や努力を否定しているわけじゃないぞ?
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ?

偉人や成功者はその当然の事+αがあったから成功したんだ

 

7: 2018/01/05(金)05:31:49 ID:0Sb
盲目的に努力や苦労を押し売っているだけでは駄目だろ

 

8: 2018/01/05(金)05:32:01 ID:ioi
エジソンだって努力と才能と運って言っとるしな

 

9: 2018/01/05(金)05:38:09 ID:0Sb

この教え方をすれば「観点が違ってもいい」「発想が違ってもいい」
となるだろ?
従来の「努力+苦労で成功する!!!偉人達は皆努力したぞ!!!」
じゃダメだと思うんだよ

お前らはどう思う?

 

10: 2018/01/05(金)05:40:11 ID:YBa
いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!

 

14: 2018/01/05(金)05:42:53 ID:0Sb
>>10
だから!二番手は????三番手は????
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ

 

18: 2018/01/05(金)05:46:32 ID:YBa
>>14
二番手が寝る間も惜しんで努力すれば一番手になれたかもよ?
より努力したから一番は一番になったんでしょうよ。

 

20: 2018/01/05(金)05:47:56 ID:0Sb
>>18
話が通じないなぁ・・・
二番手三番手の影響を受けたから偉人や成功者になり得たとは考えないの?

 

15: 2018/01/05(金)05:44:28 ID:0Sb
>>10
例えばその観点で判断すると成功するかどうかわからない人の進行中の努力はなんて言うの?

 

11: 2018/01/05(金)05:40:11 ID:YBa
いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!

 

16: 2018/01/05(金)05:44:38 ID:rRj
まぁ環境や条件も必要だからね
1個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある

 

17: 2018/01/05(金)05:46:09 ID:0Sb
>>16
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる

 

19: 2018/01/05(金)05:47:32 ID:rRj
苦労や努力が出て来る話は目立たないけど
運や仲間の力の話も出てくるよ
よーく読んでみろん

 

21: 2018/01/05(金)05:48:37 ID:rRj

死ぬほど努力しても無理なもんは無理やあきらめろ

 

 

22: 2018/01/05(金)05:49:04 ID:ZIV
能力ですから結局

 

24: 2018/01/05(金)05:50:56 ID:0Sb
>>22
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ

 

25: 2018/01/05(金)05:51:22 ID:ZIV
>>24
そんなん才能ないやつのたらればやん

 

27: 2018/01/05(金)05:52:49 ID:0Sb
>>25
だーかーらー
努力や苦労なんて何かするには必須だろ?
それ+αが重要なんだろ??

 

23: 2018/01/05(金)05:50:01 ID:rRj
才能に近い能力は長い努力と経験による洞察力かな

 

28: 2018/01/05(金)05:53:20 ID:YBa
要は環境や才能のせいにして努力を否定したいってわけだ
ここではありがちなスレだよねw

 

30: 2018/01/05(金)05:54:37 ID:0Sb
>>28
逆だわwwww

 

32: 2018/01/05(金)05:55:45 ID:0Sb

>>28
途中で送ってしまった;

努力や苦労が重要な位置にあるのは変わらないがそれはどんなことにも必須だろ?
それ+αがさらに重要だと言いたいんだよ

 

29: 2018/01/05(金)05:54:18 ID:vHP
苦労は買ってでもしろとは恩恵があるときのみ 闇雲にやったら大変なことになるのが苦労
それがわかるまでに人生の勝敗はついているような月日が流れる

 

31: 2018/01/05(金)05:55:33 ID:ZIV
本当に才能あるやつは誰かしらが目をつけるはず
環境がどうこうは関係ない

 

33: 2018/01/05(金)05:57:02 ID:0Sb
>>31
本当に????
これだけ環境が整っている先進国でそれ言うか?

 

36: 2018/01/05(金)05:59:26 ID:ZIV
>>33
環境のせいにするな雑魚 自分を高い位置に置きすぎなんだよ

 

35: 2018/01/05(金)05:58:41 ID:0Sb
>>31
例えばお前がそのレスを出来るのは日本に生まれこのスレを見つけたからだろ?
発展途上国に生まれていたりしたらできないだろ?
この程度のことにも環境が影響するのに偉人や成功者には関係ないと?

 

40: 2018/01/05(金)06:00:28 ID:ZIV
>>35
極論すぎんだよなあ… てか論点違うんだよ

 

45: 2018/01/05(金)06:02:46 ID:0Sb
>>40
違うことはないだろ・・・
タイミングが違えばレスすら付けられないんだぞ?

 

34: 2018/01/05(金)05:57:17 ID:rRj
才能だけでも努力だけでも最強にはなれん

 

46: 2018/01/05(金)06:03:05 ID:ZIV
貧しい国の生まれでも偉い学者や功績残した人もいるが?

 

47: 2018/01/05(金)06:05:12 ID:XWG
まーた努力したくない奴の言い訳か

 

48: 2018/01/05(金)06:06:17 ID:0Sb

「努力+苦労」は当たり前で環境や観点の違いが偉人や成功者とその他を分ける要素だと思うって意味なんだよ

決して努力や苦労が必要ないってスレではないぞ
>>1

 

49: 2018/01/05(金)06:06:30 ID:YBa

一人ひとり環境や才能が違うのが当たり前
お前には環境や才能が無いから諦めろとでも言うのか?
環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ

 

50: 2018/01/05(金)06:09:07 ID:0Sb
>>49
そうだよ?
その時にただ努力をしろ!苦労は買ってでもしろ!!っていうのは違うだろ?
物の見方や考え方を変えてみろ、今ある環境を利用しろ。としか周りは言えないだろ
努力や苦労が必要なのは目指している本人が一番理解しているのだから

 

52: 2018/01/05(金)06:11:48 ID:0Sb
>>49
「そうだよ?」はここを肯定しているから勘違いしないでくれよ・・・
>>環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ

 

56: 2018/01/05(金)06:20:48 ID:0Sb

噛み砕いて言うと

「何かを目指している時に闇雲に努力し続けるだけじゃなく
自分のいる環境を利用したり物の見方、発想を変えて挑んでくれ
偉人や成功者は只努力をしたり苦労を経験して成功したわけではない
お前ら頑張れ?」

ってことなんですよ

 

59: 2018/01/05(金)06:28:43 ID:0Sb
才能って言葉で片付けられて見向きもされない要素が多すぎるんだよ

 

60: 2018/01/05(金)06:36:51 ID:g6c
一番大事な話が欠落してる気がする…

 

61: 2018/01/05(金)06:37:40 ID:0Sb
>>60
まじで?・・・どこでしょう?・・・

 

62: 2018/01/05(金)06:41:29 ID:mje
言いたいことはわかるんだが
言ってることがおかしいな

 

63: 2018/01/05(金)06:43:01 ID:0Sb
>>62
まじか
言いたいことがポン☆っと文に出来るといいんだけどな・・・;

 

68: 2018/01/05(金)07:31:26 ID:dIL
結果出せない奴は自己分析が足りてない
人の持つ素質は全然違う、要は自分の能力を伸ばすのにどの様な努力が必要なのか?
それを考えず「とりあえず成功者のやり方でやってみよう!」→「身につかんやんけ!嘘つき!」とか言ってるわけ
自分がどんな才能を持つのか。それを探らないから努力が徒労で終わる

 

71: 2018/01/05(金)08:40:40 ID:jDE
苦労も努力も誰もが同じだけしてるとは限らないし
才能とかも誰もが同じだけの素質を持ってるわけじゃないしなぁ

 

73: 2018/01/05(金)08:58:41 ID:0Sb
>>71
努力をどれだけしているかはその人が一番わかっているんだから努力の度合いは無視しているよ
足りないと思うならもっとすればいいし他人が言及するところじゃないと思うんだが?
自分ではもっとできると思っているのにしないナメプさんに言うことなんて無いし

 

77: 2018/01/05(金)09:07:03 ID:jDE
>>73
残念なことに自分が一番わかってないこともあるぞ
努力したって言うからどれだけやったのか聞いたら大してやってなかったりな
それに誰もが一番を目指してるわけでもないしなぁ

 

74: 2018/01/05(金)09:04:29 ID:yEV
努力できるかどうかも運

 

75: 2018/01/05(金)09:06:33 ID:VN0
>>74
自殺しないかどうかも運だな、それじゃ

 

76: 2018/01/05(金)09:06:59 ID:0Sb
>>74
それはほんとそうだよ!
だって親がやることに理解を示すかどうかで幼少期にできる事が限られてくるし難易度も上がるしさ
親を説得したりする分すんなり理解してくれる親元に生まれた人とは初期の環境が全く違うしね

 

79: 2018/01/05(金)09:09:04 ID:yEV
>>76
それに加えて努力できる奴
好きだから頑張れて努力とも思わない奴は
運が強すぎる

 

78: 2018/01/05(金)09:08:17 ID:yEV
>>75
もちろん運だよ

 

80: 2018/01/05(金)09:12:14 ID:0Sb
>>77
その人の中で最大限努力してるものを他人がとやかく言うのはどうかと思うけどな
>>79
まあ文句は言われている国だけど日本に生まれた時点でかなりの強運だけどね

 

81: 2018/01/05(金)09:18:33 ID:yEV
>>80
そうとも限らない
幸福は相対性だから
身近に幸福な人がいると不幸に感じる
これは日本海外問わない。

 

82: 2018/01/05(金)09:19:35 ID:jDE
>>80
その人が最大限努力してるかなんて誰にもわからんよ
最大限努力してるだろうから何も言わないだと
努力してない人にも何も言えなくなるぞ
わからないから言うんだよ

 

83: 2018/01/05(金)09:22:32 ID:AYD
努力すれば成功するとは言わない
だが成功している人は全員なにかしらの努力をしている
自分の才能や財産の欠如や血筋の悪さに甘えるな

 

84: 2018/01/05(金)09:24:31 ID:0Sb
>>81
まあ人間の性だよな
十分恵まれているのにね
>>82
だからナメプさんに言うことなんて無いでしょ?
最大限努力している仮定で話してるからさ・・・
>>83
努力や苦労はして当然でしょ?
それ+αの話だから甘えではないよ

 

85: 2018/01/05(金)09:26:34 ID:yEV
生まれた時の性格は運だし
周りの環境も運
運以外で決定されるものなんて無いの
そういう意味だとキリスト教はある意味正しい
全て神の思し召しなわけ
仏教は自力で解脱を目指す。つまり自己努力
これがあるから運が悪いだけの人間に
自己責任とか言って上から物をいう

 

86: 2018/01/05(金)09:33:45 ID:0Sb
>>85
健常者として生まれただけでも幸運だし
日々無事に過ごせているだけでも幸運
階段を無事に降りれることも
毎日生きていること自体が幸運
不運も幸運も数え切れないでしょ
自分の環境で何が出来て何が出来ないかが重要だと思うよ

 

87: 2018/01/05(金)09:43:42 ID:yEV
>>86
そうじゃない
それをことさらに強調した哲学入門とか
うつ病入門とかあるのは
それができない人がほとんどだから
実際あなた自身もできてないでしょ?
幸福は相対性なのよ

 

88: 2018/01/05(金)10:04:38 ID:0Sb
>>87
自己責任とか言って悦に入ってるようなのはまともな人間じゃないだろうしほっとけよ
出来る出来ないの話になると何も証明するものがないからお手上げだぞ・・・・

 

90: 2018/01/05(金)10:13:41 ID:yEV
>>88
一つの理想論だけど
それができる人とできない人がいる
それができるかできないかすらも運であるわけ

 

91: 2018/01/05(金)10:26:14 ID:0Sb
>>90
「全て運」って考えもいいけど別の見方も無いと生きづらくないか?

 

92: 2018/01/05(金)10:27:37 ID:npl

成功者は努力なんてしてないゾ
その分野の道に沿った遊びをしているだけ

例えば科学者なら理論や化学物質で遊んでたらなんか凄いのできたっていうのが多いし
スポーツ選手もスポーツという分野で遊んでるだけ
囲碁やチェスも考えて遊んでいるだけ

もちろん苦しい部分もないとも言えないが、基本努力でなくて自分の好きな事やっている

 

94: 2018/01/05(金)10:31:35 ID:0Sb
>>92
努力って言葉が嫌いなら没頭でもいいけど?

 

93: 2018/01/05(金)10:31:09 ID:Ipy
努力を努力と思ってる時点で大体間違い
って言うからな

 

98: 2018/01/05(金)10:48:52 ID:SQp
努力するのは当たり前のことなんだし
「努力が大事」なんてそんな初歩レベルのこと言われても困るわ

 

100: 2018/01/05(金)10:50:49 ID:vzM
>>98
それは努力の程度にもよるけどな
1日10時間勉強するヤツからすれば
1日2時間しか勉強しないヤツは努力していないように見える

 

99: 2018/01/05(金)10:49:51 ID:vzM

努力しても成功するとは限らないけどさ
少なくとも努力しないと成功への可能性は無いんだよな

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう
-聖パウロの言葉より

 

101: 2018/01/05(金)11:39:16 ID:On9
空回りしてる奴ほど自分が一番頑張ってるって思い込んでる
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515097229/

ここから日本が大逆転する方法はないの?

2017年12月31日

なぜ努力は報われるのか

2017年12月29日

彼氏が普通に努力しててドン引きした

2017年12月21日

彼女欲しいのに努力しない男

2017年12月10日

努力する人は偉い!とかいう風潮

2017年10月27日

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